国企民企聚论混合所有制：不担心国有资本流失

 

现在程序非常规范，你要进来就需要评估，不存在流失问题，包括我们进入民营企业，都有谈判过程。收购是充分市场化的行为，不存在民营把国有吃掉，或者国有把民营吃掉。

　　今年的政府工作报告，关于混合所有制，相对有了更为积极的表述。“优化国有经济布局和结构，加快发展混合所有制经济”。

　　对于混合所有制的参与方，国有资本和民营资本，想法到底怎样?

　　《第一财经日报》采访了上海的四位全国人大代表：光明食品(集团)有限公司副总裁葛俊杰、商务部中国服务外包研究中心主任骞芳莉、上海均瑶集团有限公司董事长王均金、中国东方航空集团公司党组书记、副总经理马须伦。

　　他们分别从上海国企、民企、央企和研究者的角度，对国资国企改革、混合所有制、员工持股等热点话题予以解答。

　　如何看待混合所有制?

　　葛俊杰：混合所有制解决了社会上讲的国退民进、国进民退的问题，找到了二者共同发展、融合发展的途径。我始终认为，国有资本和社会资本和非公有资本完全可以融合在一起发展。

　　混合所有制，关键是两家企业作为市场主体能不能走到一起，要说对话、找对人、做对事。特别是竞争类国企，在混合所有制上应该先把门打开。

　　问题是，目前对混合所有制理解不到位，落地还存在很多问题。

　　王均金：我非常赞成淡化国有、民营的概念，不管是国有经济民营经济，它就是企业，所有的东西都公平、公开了，资源配置也是公平的，只是投资人发生了变化。

　　混合所有制也应该是双向的，你混合我，我也可以混合你。作为民营企业，我们更希望国企做好，这也是讲真话，国企是全社会资产，国企经营好了社会财富增长。

　　混合所有制就是在原来基础上如何促进国企新机制的形成，提高国企净资产回报率，把国企的质量做起来。

　　我们和马总(马须伦)是同行，但这么多年来合作大于竞争，我们有不流动约定，所有航线代码共享。

　　马须伦：我们建议，政府层面要尽快修改有关政策规定。过去，有的文件中说国有企业国有控股不能低于多少，下一步发展混合所有制经济，有些没有必要控股，相对控股就可以了，所以政策要尽快配套。

　　我们也希望尽快对国有企业进行分类，然后分类考核、分类监管。

　　大方向已经明确，企业就应该不等不靠，积极投入到国企改革中去。真正转变理念，克服零和博弈的思维。

　　比如民航，现在竞争非常激烈，飞上海的航空公司国内国外加起来有90多家，在中国旅客量最大的前20个航线上，每条航线平均有超过6家航空公司经营。而美国只有平均4家，说明我们民航的竞争比美国还激烈。这种外部的竞争压力如何传导到企业内部，需要考虑。企业内部的市场化要加快步伐。

　　担心国有资本流失，民资担心话语权吗?

　　葛俊杰：我认为不存在担心。现在程序非常规范，你要进来就需要评估，不存在流失问题，包括我们进入民营企业，都有谈判过程。收购是充分市场化的行为，不存在民营把国有吃掉，或者国有把民营吃掉。我倒觉得，混合所有制是进入治理文明的标志，是用市场力量来加强对企业监管、规范治理的重要基础。

　　上海已经把国资分为三类，对于竞争类国企，我主张要解放思想，凡是能够开放的股权应该开放，让社会资本进入。架构做好后，上海国资国企改革会真正发生大变化。

　　王均金：大家都不用太担忧，顾虑太多什么事情也做不成。国资流失与否，有第三方评价，只要公开透明，就不会有流失的忧虑。

　　民企也不用担心，混合的目的是希望改变机制，进入之前就谈好游戏规则——决策机制上大家都有话语权。主要是建立一套有利于提高竞争力的机制，特别是在员工、激励、多劳多得方面，这些都有民企做得好的地方，可以融合到国企中去。改革的目的是提高效率，效率提高了才能价值提高，才能“1+1=3”。

　　如何推进混合所有制?

　　葛俊杰：光明定位是竞争类国企，完全可以做些探讨。释放部分股权出来，引进社会资本。混合所有制是双向的，光明一方面也会放开一部分股权，另外也要进入民企。这几年我们都是这样做的。

　　混合所有制，包括股权变化以后，每一个层面的定位、角色定位都要准确。

　　王均金：不要那么着急，什么事情都要水到渠成，现在我们还没有目标。(具体进入什么行业)现在还没静下心来想，企业要有一些选择性。

　　马须伦：民航竞争已经比较充分了，而且在混合所有制方面起步比较早。三大航空公司都是上市公司了。另外，这几年航空公司发展掀起新的热潮，央企和地方国企，国企和民企，合作已经非常多了。发展势头很好。

　　东航也在思考调研，也在研究制订改革方案。不是为混合而混合，混合是为了资金、管理、市场还是协同?一定要分析清楚。

　　目前的资本市场表现并不太理想，所以混合所有制还要考虑实际问题。

　　会否推进员工持股试点?

　　葛俊杰：这次中央也提出来，混合所有制可以探索员工持股。这对于国资国企改革，可能是历史性机遇。我们不能错失机遇。

　　职工持股关键是立法，必须依法进行。

　　职业经理人、员工持股、哪部分股权开放、股权比例设定为多少以及引进什么样的投资者，包括产业布局，都是课题，都需要研究。按照上海国资委的要求，我们要在3月底上报方案。

　　马须伦：员工持股是要激发企业内部活力。不过，目前我们还没有员工持股计划。若干年前东航有些三产有员工持股，后来为了规范，基本清理得差不多了。

　　骞芳莉：我国员工持股可以追溯到1994年，国务院批准《外经贸股份有限公司内部职工持股试点暂行办法》，但仅限于外经贸企业，而且是试点。后来国资委在2008年，财政部等五部委在2010年都有发文，但都是针对企业职工持股存在的问题，进行事后规范和管理，不是事前指导和规范。

　　从严格意义上说，关于员工持股的统一法律法规，在我国仍是空白。

　　我这次也提交了一个“关于立法规范混合所有制企业员工持股”的议案，建议制定一部统一的规范员工持股的法律，或者是由国务院制定一部统一的规范员工持股的行政法规。总体来说，就是既要公开透明，又要公平公正，还要坚持保护企业利益和维护员工合法权益并行的原则